Journalisten Gideon Levy som DN väljer att slå upp stort med en artikel som vädrar Levys förhoppning om att Israels politiker ska ställas inför krigsrätt. Han får naturligtvis tycka vad han vill och gör även det på sina normala plats i tidningen Haaretz i Israel. Där har han under ett flertal år jobbat sig till ett rykte som rabiat skandaljournalist som inte drar sig för att sprida osanningar om Israels agerande i konflikten med palestinierna. När han konfronteras med fakta avslöjar han sin inställning till sitt arbete med kommentarer som ”Detaljerna spelar ingen roll. Problemet är ockupationen”. Man undrar sannerligen om det ses som en merit när man vill publicera sig i DN.
-
Senaste inlägg
-
Senaste kommentarer
Ivo på Upprepade dumheter om arabvärl… Ivo på Upprepade dumheter om arabvärl… Hellström på Upprepade dumheter om arabvärl… Ivo på Upprepade dumheter om arabvärl… Per på Upprepade dumheter om arabvärl… 
knuff.se: tohell.wordpress.comArkiv
- mars 2009
- januari 2009
- december 2008
- november 2008
- oktober 2008
- september 2008
- augusti 2008
- juni 2008
- maj 2008
- april 2008
- mars 2008
- februari 2008
- januari 2008
- december 2007
- november 2007
- oktober 2007
- september 2007
- augusti 2007
- juli 2007
- juni 2007
- maj 2007
- december 2006
- augusti 2006
- juli 2006
- juni 2006
- mars 2006
- november 2005
- augusti 2005
a
-
Spam Blocked
Meta
Konstigt, jag hade förväntat mig att en sanningssägare som du skulle länka till de texter du hänvisar till.
Kom igen, visa artiklarna där han sprider osanningar, jag vill speciellt se den där han konfronteras och fäller det citatet du lägger ut.
Se den inlagda nrg-länken ovan
Hellström,
Du kritiserar i din förra artikel svensk media för att vara vinklad. Då ställer jag mig frågan; Hur ser det ut i övriga världen? Har du följt media i resten av världen? Tror du verkligen själv på fullaste allvar lögnen om att bilden i media ser annorlunda ut där? Speciellt eftersom Israel stänger dem ute och numera även beskjuter FN´s och även Reuters kontor.
Jag tycker det är lite fattigt med folk på din blogg senaste två dagar. Vad har hänt. Är det inte kul att stöda folkmord på palestinier längre? Eller är det må hända nervositeten över framtiden efter massakern som oroar? Verkar som att Israel får det hett om öronen ett bra tag.
Hellström
I princip borde man granska alla parter, i alla krig, huruvida de begått brott mot intenationell lag och internationella konventioner eller ej. Det vore bra eftersom det antagligen skulle kunna förhindra eller i alla fall begränsa lagbrott vid krigföring. Det viktiga är bara att man har en allmänt erkänd domstol som består av kunniga och opartiska domare.
Kommer kriget mellan Israel & Hamas upp i en sådan domstol är det Hamasledarna och inte Israeliska ledarskapet som kommer fällas för krigsbrott. Israel har inget att frukta i en sådan domstol.
Israel dokumenterar nämligen kriget mycket noggrant och detaljerat med bilder och film från såväl luft som marken som visar hur de respektive Hamas agerat.
forts.
Det är ju trots allt så att det inte är anklagelserna från islamister och deras beundrare i väst som fäller domen om rätt och fel. Det kan bara avgöras i domstol och inte av gatans parlament.
Och viktigast av allt är den västerländska rättsprincipen att man är oskyldig fram tills dess man dömts skyldig. För en demokrat är det en självklarhet, men inte för vänster och islamistpöbeln och vissa självutnämnda domare som Corell vilken varit så oproffessionell att han gått ut och offentligt anklagat Israel för övervåld innan den anklagelsen prövats och visats hålla i rätt. Genom sitt agerande har han visat sig olämplig att sitta som domare i en rätt som ska ev. kommer granska konflikten.
Solstickan,
Tvärtom, enligt dem FN stadgar som finns har Hamas all rätt att beskjuta ockupanter som vägrar lämna ockuperat område. Du borde nog läsa en del om internationell rätt innan du gör liknande påstående. Dessutom har FN aldrig erkänt Hamas som folkvalt och styrande organ i Gaza, något ni herrar kan tacka mr George W Bush för. Vilka förpliktelser tror du då Hamas har i denna konflikt. Min poäng är tydlig!
Israel har allt att frukta i en krigsdomstol, Hamas betydligt mindre!
Men att få en sionist att bry sig om FN stadgar har nog de flesta förstått är omöjligt. Såg en engelsk dokumentär häromkvällen. Mycket intressant skildring om bägge sidor av gränsen från olika läger så väl inom Palestina som Israel. Dem speglade bl.a en Judisk sekulär kvinna från Tel Aviv, vars enda önskan är att Israel upphör med ockupationen så att hon och hennes familj kan leva i fred och sova gott om natten. Om sådana judar säger vi, Ja tack! Dem förtjänar verkligen sitt eget land!
I andra änden speglades en judisk bo sättare familj som med den judiska bibeln i handen förespråkar folkmord eftersom gud en gång i tiden via 3000 år gammal text lovat judarna detta land. Fullständigt absurt, om sådana judar säger vi, Nej tack! Dem förtjänar att brinna i helvetet. Hon deklarerade också tydligt hur hon och hennes sionistiska vänner totalt förkastar FN´s klausuler om tidigare uppdelning av området eftersom FN inte kan ses framför bibeltexten. Bara guds ord gäller.
Solstickan,
med liknande logik som sistnämnda kvinna är ni exakt lika sorgliga & usla individer som militanta islamister. Ni är militanta judar! och det är just dessa grupper som hotar världsfreden, människor som enbart ser allt i svart och vitt, människor som du själv är grunden till världens alla krig, allt lidande och all misär.
Därför förtjänar ni att hamna i Haag så att hela denna idioti av dödande får ett slut en gång för alla. Ingen önskar leva i en värld av liknande terrorist nationer som Israel. Ingen önskar se liknande förintelse av det palestinska folket. Detta folk precis som alla andra förtjänar sitt land. Precis som judar en gång i tiden fick rätt till sitt land. Helt ärligt borde vi ta ifrån er detta land så ni vaknar ur dvalan och fattar vad ni egentligen håller på med. Som situationen är nu förtjänar ni inte eget land och jag verkligen hoppas och ser fram emot nästa land som ska klippa sina diplomatiska kontakter med Israel. Israel förtjänar att skärmas av!
Skäms Israel!
Ber att få citera mig själv innan ni vrider saker i vanlig lögn:
”Helt ärligt borde vi ta ifrån er detta land så ni vaknar ur dvalan och fattar vad ni egentligen håller på med.”
Detta var en uppmaning till er att vakna och sluta se saker i svart & vitt. Ingen annan undermening finns trots jag vet ni mer än gärna vill tro det för att kunna sprida er svarta propaganda. Får se nu hur många som citerar denna mening. Ska följas med spänning!
En liten upplysning. Se er omkring och ni ska se att världen är full av vackra färger förutom svart och vitt!
solstickan,
Visst vore det bra om alla krigsförande parter granskas. Men det ska man som sagt inte dömas på förhand som nu sker. Av någon anledning har inte Israels dementier samma nyhetsvärde som nyheterna om attackerna på ex.vis UNWRAs högkvarter.
Men i och med att hamas inte verkar kunna ställas till svars i ex.vis Haagdomstolen, så kommer inte Israel att göra det heller. Det skulle naturligtvis se alltför bisarrt ut.
Hellström
Alldeles rätt. Det blir helt fel om endast en part skulle ställas till svars.
Ska det bli rätt måste alla parter kunna ställas till svars.
kharma
Meningslöst föra en seriös diskussion med en hatande person som du och som gör just det du anklagar mig för att göra. Nämligen ser allt i svart eller vitt.
Det enda jag kan trösta dig och andra israelhatare med
är att allt kommer lösa sig till det bästa för både israeler och palestinier. Och det innebär vi på sikt kommer se en tvåstatslösning.
Jag skulle dessutom vilja påstå att chanserna till detta är betydligt större om ett år än vad det var ett år tidigare.
Det här kriget kommer nämligen förutom det negativa också få det positiva med sig att islamisterna och deras beundrare kommer akta sig jävligt noga för att bråka med Israel igen. Och den palestinska befolkningen i Gaza kommer i många år leva med erfarenheten att krig innebär lidande och elände och inte är en tebjuning att se fram emot.
När väl krigsdammet lagt sig och känslorna svalnat kommer de inse vad islamisternas krigspolitik medfört.
De kommer fråga dem: Varför ledde ni oss i krig? Och eftersom ni nu ville slåss med Israel, varför skyddade ni oss inte genom att bygga alarmsystem och skyddsrum åt oss civila kvinnor, barn, åldringar och sjuka utan tvingade oss springa omkring planlöst oskyddade mot bomber och granater?
När insikten bland palestinierna kommer att islamisterna tvärtom önskade civila offer att visa upp för världen och att de blivit grundlurade och utnyttjade, kommer palestinierna vända dem ryggen och islamisterna reduceras till en obetydlig politisk kraft.
kharma.
Trams och åter trams. Gaza är inte occuperat. Förövrigt känner jag till mer om UNHWAs verksamhet i Gaza än vad du kan föreställa dig, gäller även tolkning av FN-stadgan, folkrätten m.m.
Det största brottet mot folkrätten står Hamas för, de har inte ställt upp på de krav som folkrätten kräver när det gäller skydd för Gazas befolkning och placering av krigsmateriell och militär upprustning.
Hamas representerar inte den palestinska befolkningen.
En sissta fråga är du påtänd?
Paul Rimpler
Ockupationen av Gaza fortsätter eftersom landområdets luftrum, gränser och hav är helt kontrollerade av Israel. Detta går ej att förneka. Om du gör det finns det ingen anledning att diskutera fred med dig, du avfärdar nämligen att motparten är ockuperad och förtryckt. Du avfärdar den anledning till varför det finns en konflikt överhuvudtaget. Är palestiniernas kamp baserat på en lögn?
Hur ska dina åsikter kunna leda oss vidare?
Adrian.
Det är tillåtet enligt internationell lag att Israel blockerar Gaza sjövägen, dock är det inte tillåtet att blockera för internationell sjötrafik vad Israel inte gör. Israel gör det för att förhindra insmuggling av vapen och förhindra att självmordsbombare tar sig in i Israel.
Nödvändigtsvis behöver inte försörjning till Gaza komma via Israel utan kan slussas via Egypter. Alla stater har rättighet enligt internationell lag att stänga sina gränser. Många länder gör så.
Gaza förtrycks inte av Israel utan av sina egna ledare i detta fallet Hamas, och Gaza är inte ockuperad.
Så länge palestinierna inte kommer överens inbördes lär det nog ta flera år innnan fred uppnås. Israel förhandlar idag med Abbas som är den ända Israel kan förhandla med och som erkänner Israel. Hamas vill inte erkänna Israels existens.
Visst har palestinierna rättighet att bekämpa ockupationen, dock endast inom det ockuperade området enligt intenationell lag och folkrätten, men i och med att man t.ex skjuter raket mot och över gränser till Israel mot endast civila mål gör man sig skyldig till brott mot folkrätten.
Det finns också religiösa aspekter att ta med i beräkningen, Västbanken är mer eller mindre sekulär, Gaza och dess ledare är fanatiker genom tolkningen av Muhammeds skrifter (Koranen) t.ex sharialagen är införd i Gaza, man värdesätter hellre martyrskapet än livet.
Paul Rimpler
Jag kan inte låta bli att fundera på om du menar allvar eller inte med den totala enögdhet du uttrycker.
”Fourth Geneva Convention
Article 55
To the fullest extent of the means available to it the Occupying Power has the duty of ensuring the food and medical supplies of the population; it should, in particular, bring in the necessary foodstuffs, medical stores and other articles if the resources of the occupied territory are inadequate.”
Jag förstår att du vill försvara Israel och jag har inget emot att du sympatiserar med landets befolkning. Men du gynnar ingen genom att försvara de brott som staten Israel faktiskt begått och begår och du kan aldrig rättfärdiga dessa brott genom att påtala att även Hamas har felat.
Nu hoppas jag att Israel som öppen och demokratisk stat tillåter att FN utreder de händelser på Gazaremsan som anklagats för att ha varit brott mot mänskliga rättigheter. Argumentet att staten Israel inte kommer låta sig ställas inför rätta så länge Hamas inte åtalas håller inte. Det finns nämligen en väsentlig skillnad mellan staten Israel och Hamas. Den ena är en modern demokratisk och öppen stat, den andra ett militant parti i en stat som inte finns.
Genom att vara så oresonlig och genom att avfärda den andre partens klagomål och problem som självförvållade, står du lika mycket i vägen för fred och ter dig lika fundamentalistisk som de du kritiserar.
Jag vill avsluta med att be dig sluta informera mig om de orätter Hamas utfört. Jag är fullt medveten om vilka ologiska handlingar Hamas ansvarar för. Jag försvarar inte partiet på något sätt. Jag tycker dock att Israel som demokratisk stat har en skyldighet att låta sina handlingar utredas.
Som starkare part är det väldigt lätt att lägga hela skulden till konflikten på motståndaren. Men jag frågar dig än en gång:
Hur ska dina åsikter kunna föra oss vidare?
Adrian
Artikel 55 är inte tillämpbart på Gaza eftersom territoriet inte är ockuperat.
Är det någon som har brutit mot krigets lagar så är det Hamas som utnyttjat civilbefolkningen som skydd samt utsatt dem för fara genom att placera vapen i tätbefolkade och civila områden.
Krigsskådeplatsen har Hamas således valt och Israel har varit tvungen att rätta sig efter detta faktum i kriget.
Hamas kunde om de velat skydda befolkningen ha byggt alarmsystem och skyddsrum för civilbefolkningen som den skulle kunnat gömma sig i vid anfall. Men det avstod man ifrån av den enkla anledningen att det i såfall endast skulle varit Hamaskrigare ovan jord vilket skulle gjort att Israel hade slagit ut dem på nolltid.
Det var islamisternas cynism som utsatte civilbefolkningen för lidande. Israel gjorde allt som stod i deras makt, t.ex varnade befolkningen genom flygblad och sms, allt för att undvika civila förluster. Kommande undersökningar kommer berömma Israel för sitt agerande. Ingen annan armé har visat så stor hänsyn och omtanke om civila som IDF.
Solstickan
Som sagt – att Hamas har agerat felaktigt behöver vi inte diskutera, det håller jag med om. Däremot tycker jag inte att det rättfärdigar Israels agerande på något sätt.
Det tycker dock du, och vi får låta det vara så eftersom vi inte kommer att komma överens om den saken heller.
Däremot vill jag än en gång påtala att genom att hävda att Gaza inte är ockuperat står du lika mycket i vägen för fred som Hamas. Gränserna har varit stängda i över 18 månader. Såvitt jag ser det så kan man förklara det faktumet på två sätt:
1. Israel har trots allt inte hävt ockupationen av Gaza och Gaza är således fortfarande ockuperat. Detta innebär att Israel ansvarar för att förse palestinierna med livsmedel och mediciner.
2. Israel har hävt sin ockupation av Gazaremsan. Däremot har landet behållit kontrollen av landområdets kustremsa, luftrum samt sina egna gränser till Gaza. Israel har dessutom kontrollerat flödet av varor, in och ut ur Gaza. Denna blockad där Israel inte släpper in nödvändiga resurser till befolkningen kan av Hamas inte ses som något annat än en krigsförklaring.
Återigen – avfärdar ni de oförrätter som palestinierna utsatts för kan aldrig en fred uppnås. båda sidor har anledning att vara upprörd – snälla sluta måla allt i svart och vitt. Snälla sluta försöka övertyga människor om att ena sidan är helt igenom ond och den andra helt igenom god.
Adrian
Israel ockuperar inte Gaza. Israel kontrollerar inte Gazas territorium eftersom man inte har vare sig militär trupp eller andra medborgare stationerade där. (Däremot befinner sig en soldat där mot sin vilja, och vägras träffa internationella representanter från FN och andra hjälporganisationer vilket är brott mot krigets lagar.)
Alt 1 är därför fel.
Alt 2 är däremot en riktigare beskrivning av förhållandet.
Dvs. Israel kontrollerar sina egna gränser och betämmer vilka som har rätt att passera dessa, vilket de har full rätt att göra och har ingen skyldighet att hålla dem öppna för annat än för de förnödenheter gazborna är i behov av för sitt uppehälle. Dvs. främst livsmedel och mediciner. Allt detta tillgodoser Israel.
Luftrummet kontrollerar Israel och likaså farvattnen utanför.
Vi kan möjligen kalla det för blockad men inte ockupation.
Du har dock helt missat orsak och verkan till blockaden.
Blockaden inrättades först efter Hamas genomfört sin kupp och intensifierat sin terrorbeskjutning på civila israeler, och syftade till att förhindra införsel av vapen och inget annat.
Hade Hamas ägnat sig åt att bygga upp det civila samhället istället för att angripa Israel hade någon blockad aldrig behövt införas.
Solstickan
Som sagt – jag är fullt medveten om att Hamas felat och fortsätter att göra så och jag stödjer inte partiet för en enda sekund. Varför du fortfarande envisas med att påtala vilka brott gruppen begått är för mig en gåta. Än en gång – jag stöder INTE Hamas!
Hamas skjuter raketer på ockupanten Israel som bombar palestinier som svarar med att raketbeskjuta Israel som bestämmer sig för att bomba palestinier som får för sig att skjuta reaketer på Israel som släpper bomber på palestinier…
Orsaken och verkan till blockaden har jag verkligen inte missat – jag anser att diskussionen ”Vem var det som började” är helt meningslös och hör lågstadiet till. Du kan få fortsätta diskutera vem som bär skulden i 60 år till om du vill – men gör det gärna utan mig.
Du har ett faktafel i ditt inlägg. Israel tillgodoser inte behovet av livsmedel och förnödenheter och har inte gjort det på 18 månader.
Följande är taget från en rapport av UNRWA Commissioner-General för år 2007 då blockaden endast varat i 6 månader:
”13. From 16 June, Israel closed the borders of the Gaza Strip. Exceptions were made for imports of essential humanitarian supplies, urgent medical evacuations and passage for small numbers of Palestinians with special coordination. The drastic decrease in commercial foodstuffs entering the Gaza Strip resulted in higher prices, making it more difficult for the population to supplement UNRWA food rations (which provide 61 per cent of the daily caloric intake) with fruits and vegetables. With businesses unable to import raw materials or export agricultural and other products, the private sector in Gaza came near to collapse. An estimated 75,000 people lost their jobs, and 90 per cent of all industrial establishments were closed at the end of the year. The loss of livelihoods led to a crisis in municipalities as the fees needed to ensure services such as garbage collection were not paid. A severe shortage of spare parts affected all sectors. Hospitals struggled to repair and maintain such life-saving hospital equipment as incubators, respirators and kidney dialysis machines. Several hundreds of patients sought treatment abroad every month, though many were denied permission to leave Gaza. The lengthy referral process and security procedures at Erez (the only crossing through which
Palestinians can possibly move from Gaza into Israel) on numerous occasions impeded access to specialized tertiary medical care. There were cases in which
patients in critical condition died while waiting to exit the Gaza Strip.”
Kan du ge mig någon objektiv källa som uppger att Israel faktiskt tillgodosett Gazaremsans behov av mediciner, medicinsk utrustning och livsmedel?
En modern och demokratisk stat som Israel ska inte syssla med kollektiv bestraffning. Måste du försvara Israel i vått och torrt?! Du är inte emot Israel som stat för att du kritiserar dem, du inser det va?
Adrian
För det första. Israel ockuperar inte Gaza.
För det andra. Frågan om orsak och verkan en betydelsefull etisk fråga som utgör den grundval som bestämmer vad som är rätt och fel.
Att som du ignorera detta faktum är detsamma som att strunta i vem som är angripare resp. försvarare. Tänker du efter inser du hur absurt ett sådant förhållningssätt är.
För det tredje. UNWRA är en partisk organisation speciellt designad för just palestinier och vars anställda till stor del utgörs av palestinier och är därför en partisk källa man inte borde hänvisa till om man vill få en objektiv och korrekt beskrivning av situationen.
Mig veterligen finns ingen undersökning som fastslår att palestinerna drabbats av svält eller att sjukvården kollapsat. Adekvat vård ges av gazaborna både i Gaza, Israel och Egypten.
Att situationen för dem under Hamas styre har varit svårt är det däremot ingen som förnekar.
Solstickan
Problemet är dock att vi ALDRIG kommer att komma överens om vem som är angripare och vem som är försvarare. Därför är det helt meningslöst att debattera den saken. Det är ju den debatt som i 60 år har hållits och som inte lett oss någonvart!
Återigen – fortsätt gärna debattera om vem som började, men gör det utan mig. Jag vill helst föra en konstruktiv debatt.
Visserligen är de flesta som arbetar i UNRWA flyktingar själva men generalkommissarien som ansvarar för rapporten utses av FN:s säkerhetsråd. Men din syn på saken förklarar varför Israel uppenbarligen gärna bombar UNRWA:s byggnader. Läser du rapporten inser du att den är fri från politiskt ställningstagande.
http://www.un.org/unrwa/publications/pdf/ComGen-AR2007.pdf
”Mig veterligen” duger inte för mig. Jag väntar fortfarande på en objektiv källa som talar om att palestinierna har fått sitt behov av livsmedel, mediciner och medicinsk utrustning tillgodosett.
Jag beklagar, men jag tror att FN och dess medarbetare är mer objektiva än vad du är och väljer att lita mer på dem än på dig. Hoppas du inte tar illa upp. Ännu en artikel med Sir John Holmes, United Nations Under-Secretary-General
for Humanitarian Affairs and Emergency Relief Coordinator – THE SITUATION IN GAZA IS ”GRIM AND MISERABLE”:
http://www.ochaopt.org/documents/ERC_visit_Day_2_Press_Release_15_Feb_2008_English.pdf
Hur förklarar du användandet av vit fosfor mot UNRWA:s skolor?
Här är en intervju med John Ging – chef på UNRWA samt flera tankeväckande bilder. Jag räknar med att Solstickan snabbt avfärdar detta med en handryckning.
Men för andra nyfikna:
http://www.guardian.co.uk/world/interactive/2009/jan/21/gaza-israelandthepalestinians
Måste avsluta med att påminna Solstickan än en gång, bara för säkerhetsskull: Jag stödjer INTE Hamas!
Adrian
Att döma utan att veta är fel. Tycker du inte? Anklagelser är inte detsamma som bevis, eller hur?
Israel förnekar inte användande av vit fosfor. Det är inte förbjudet när det används i syfte att användas för att skapa rökridåer. Däremot är det förbjudet att använda som vapen.
Du och alla andra som kommer med anklagelser mot Israel för att ha använt vit fosfor där så inte varit tillåtet borde väl ändå vänta tills undersökningarna är klara innan ni kommer med era domar. Eller är du för en rättsordning där man utfärdar domar utifrån anklagelser och inte bevis?
Adrian
Så du menar att sveriges befolkning inte fått sitt behov av livsmedel, mediciner och vård tillgodosett om det inte kan verifieras av en internationellt erkänd källa?
Då har jag ett råd till dig. Börja leta efter en sådan undersökning. Och hittar du ingen sådan förutsätter jag du anser svenska folket vara utatt för svält och döende i brist mediciner och vård.
Solstickan
Jag skulle bli mer än lycklig om en sådan undersökning tilläts av Israel. Skulle en oberoende utredning visa att Israel inte använde vit fosfor i felaktigt syfte skulle jag genast sluta anklaga IDF för detta brott. Men som sagt – Israel måste tillåta att FN utreder händelserna.
”Så du menar att sveriges befolkning inte fått sitt behov av livsmedel, mediciner och vård tillgodosett om det inte kan verifieras av en internationellt erkänd källa?”
Nu är du ju bara löjlig..
Adrian
Nej, jag är inte löjlig. Det är bara ett analogt exempel som visar hur absurt ditt resonemang är.
För gäller den principen för Gaza måste samma gälla för andra länder också, eller hur?
Du erkänner alltså det är fel att döma Israel för att i något/några fall använt vit fosfor för fel ändamål innan det bevisats av opartiska bedömare?
Solstickan
Absurt indeed.
Jag har inte dömt Israel. Jag anklagar Israel.
Adrian
Du anser att följande ska bevisas:
”….att Israel inte använde vit fosfor i felaktigt syfte…”
Är det inte så att man i ett rättsamhälle ska bevisa någons skuld och inte oskuld Adrian. Inte anser du väl att Israel är skyldigt innan det kunnat bevisas? För det är väl ändå så att man är oskydig tills motsatsen bevisas?
Din uppfattning att någon är skyldig innan motsatsen kunnat bevisas står i direkt strid mot varje demokratiskt samhälles rättsuppfattning.
Är du inte demokrat kan jag förstå din uppfattning. Men annars….?
Solstickan
Jag tror debatten har gått lite ifrån ämnet.
Tack för mig för den här gången
Adrian
Tack själv.