Och när man sätter in över 2000 tramp-miner i ett grannland (som man gjorde i Libanons fall), då är det ännu värre än själva ockupationen.
Hur många generationer ska betala priset?
Vad kommer det här hatet ifrån? Aggressiviteten och ilska?

Det borde du fokusera på innan du pekar ut andra människor som “hatbloggare”!

Jag undrar lite förstrött varför Ida tror att Israel ockuperar delar av Libanon och Jordanien?

Isak,
jag ska säga till dig igen:
Jag stödjer inte någon nationalism. Speciellt när det handlar om religiös nationalism. Kring Kosovofrågan, sliter jag mig mellan “JA” och “NEJ” kring deras självständighet.
Det på vilket sätt du förklarar och ser judisk nationalism i din kommentar ovan, är fullständigt acceptabelt och för mig personligt syns det som nationalism med patriotiska nyanser, alltså, patriotism som man skulle kunna sympatisera och acceptera.
(Om jag ska tala med hel hand på hjärtat).
Saken är att “stärkandet av nationalism” är farligt. Vi alla vet att nationalism som klättrar sig i etaper, steg för steg, blir ofta aggressiv och extrem. Och just därför, det du talar ovan stämmer inte med verkligheten:
Jag sa till dig att Kosovo alltid har haft sina egna gränser.
Provincens exsistens var erkänd från år 28 e.K. under styre av Romarriket (Dioklecianus, - troligen felstavad namn), och i den här tiden kallades kosovoalbaner för “dardaner”. Samma gränser som Kosovo har haft under tiden när man var i Jugoslaviens union, gäller idag när landet separerade sig från Serbien.
Israel har inte den här historia. Aldrig har haft fastställda gränser. Inte idag heller. Så fort man håller palestinierna under ockupation, delar av Libanon, Syrien och Jordanien - då har man gått över sina egna gränser utan att fastställa gränserna.
En annan punkt som är märkligt, är nummer 1 - Uppmaning av judiska bosättningar;
Se det i verkligheten: På vilket sätt uppmanar man judiska bosättningar? Ja, genom att strida mot internationella lagar och konventioner och uppmana folk att bosätta sig helt olagligt medan man samtidigt sanerar bort palestiniernas hus och trädgårdar. Det är fördrivning av ett folk. Och vi vet alla att staten Israel stödjer kollektiv brottslighet av bosättarna med sina pengar, vapen och en hel arme som är där liksom personliga assistenter.
T.ex. olaga bosättare uppfyller alla krav att terrorstämplas, med tanke på många incidenter där dom har skjutit på palestinier, trakasserat folk, humanitära org, parlamentariker eller volontärer från olika länder. Det är människor som är välmedvetna om att dom bryter mot internationell lag och ställer sig frivilligt att vara människorsöldar för att “stärka judisk nationalism”, samt statens Israels ockupation. Det är självklart fanatiskt och extremt. Och vi läser i tidningar dagligen om hur olaga bosättningar växer.
Kort sagt: Du talar om en sak, men verklighetens bild är en helt annan sak.

Så om kosovoalbaner bosatta runt omkring i Europa uppmanas att återvända och bosätta sig i Kosovo, så innebär detta fördrivning, förtryck och etnisk rensning av serber, romer och andra folkgrupper i Kosovo?

“2) Enande av hela judenheten”

Om man vill att judar ska återvända till Landet Israel, så vill man givetvis försöka ena judenheten runt denna ide. Inget konstigt med det.

På samma sätt vill kosovoalbanska nationalister ena kosovoalbanderna runt ideen om en självständig stat i Kosovo.

På samma sätt vill palestinska nationalister ena palestinierna runt ideen om en palestinsk-arabisk stat i Palestina.

“3) Stärkandet av den judiska nationalismen”

Se punkt 2, sak samma.

“4) Förvärvande av olika regeringars samtycke till sionismens målsättning.”

På samma sätt har kosovoalbanska nationalister arbetat för att få olika regerings samtycke till upprättande av en självständig stat i Kosovo.

Det är inget i dessa 4 punkter som handlar om fördrivning, ockupation, etnisk rensning, etc. Det är något son du>/b>, Ida, läser in i punkterna, därför att du definerar judiska nationalism som fördrivning, förtryck, etnisk rensning och all möjlig djävelskap.

Du säger: kosovoalbansk nationalism=bra, bosnisk nationalism=bra, palestinsk nationalism= bra, men judisk nationalism=dålig!

Ida, du mäter olike folkgrupper med olika måttstockar, och det är RASISM!

Vi har redan haft denna diskussion för en tid sedan och då vill jag minnas att du hade väldiga problem att bevisa nått förutom astt du bara själv påstod att du hade lärt dig allt detta i bosnien.

28 E.K näms ordet Albanion i romerska skrifter vilket syftar på området som var känt för att vara bergit,albanion benäms flera andra gånger i romerska skrifter men då i england och iberiska halvön och ingen av alla gånger hade det nått med folket att göra utan naturen.
Som tex iberia benäms av rommarna både som iberiska halvön men även som ett område i kakasus.

Första gången albanska folket som vi känner till idag benäms är mitten av 14 talet i byzantinska skrifter samt i serbiska.

I albanska språket förekommer inga antika grekiska låneord eller västromanska vilket är märkligt med ett folk som påstås ha funnits i regionen sedan antiken,speciellt efter som hela området talade västlatinska efter att romarna hade varit herrar i ca 600 år.
Däremot har albanerna ca 300 låneord från rumänskan som är ett latinspråk men utveklades först mellan 300-400 e kr lika så med rumänskan som har vissa albanska låneord(dessa ord finns uteslutande i bara dessa två språk)

Desutom har albanskan inga egna ord för maritina förekomster,alla dessa ord är låneord från slaviska,grekiska,latin vilket gör att många forskare tror att det är ett inlandsspråk. Märkligt när albanien har väldigt mycket kust!

Den svenska historiken Alf Hendriksson hävdar själv att han tror att albanerna är ett invandrat folk som kom i efterdyningen av folkvandringstiden runt 900-1000 talet eller t o m senare,i sin bok om byzantisk historia!

Jag bryr mig inte om någonting liknande har kommit från judar, indianer, eskimåer eller muslimer! Det är sjukt ändå.

Nej, Ida, det är absolut INTE faktum. Det är en ÅSIKT.

Serbien, Ryssland och flera andra länder är av en annan åsikt, nemligen att den kosovoalbanska statsbildningen innebär en folkrättsvidrig ockupation av serbisk mark.

Var har du fått det ifrån att alla jordens judar vill flytta till Israel. Majoriteten av Israels befolkning stöder inte nya bosättningar på västbanken. Nya bosättningar och utposter kommer att försvinna.
Har sionismens ideal drabbat dig personligen eller vad är det?
Israel har ej heller utropat sin stat på ockuperat område, var får du allt ifrån. Området som Israel i dag har bildat sin stat på är i princip det området som judarna blev tilldelade enligt delningsplanen.

Enande av hela judenheten…?! Vad INNEBÄR detta..? Enighet av HELA judenheten..? Vart..? I Sicilien? Frankrike? Hela judenheten innebär 16-20 miljoner människor i världen och det som uppmanar man att dom ska enas i syns tydligt i punkten 1 - att stödja bosättningar i Palestina!
Så, A-K lady bör förklara kanske vart ska man ta vägen i så fall..? Är det verkligen Sicilien eller Frankrrike?
Har Israel FASTSTÄLLDA GRÄNSER? Nej, landet saknar egna gränser så fort man satte under ockupation delarna av andra granländer. Det kan inte fastställas som giltiga gränser.
LÄS FN-s konventioner!
PS! Och kristna sionister tror inte att Jesus ska komma tillbaka denna dag när ALLA judar får bo i ett land? Har jag missat nått?

Stärkandet av judisk nationalism..?! Vad innebär detta? Ju mer tiden går desto mer ser vi hur aggressiv, destruktiv o extrem nationalismen har blivit!

Fortfarande väntar jag på förklarning av 4 punkten.
“Förvärvande av olika regeringars samtycke till sionismens målsättning” … Att samarbeta och stödja stater / regeringar som har samma mål & syftet som sionister själva (vilket man gör verkligen). Resten kallas för antisemiter, judehatare, terrorister eller fanatiker, va..?

Hårresande, A-K..! Sant! Du har verkligen rätt i det du säger!
Det tycker världens majoritet också.

1) Uppmuntran av judisk bosättning i Palestina.
2) Enande av hela judenheten.
3) Stärkandet av den judiska nationalismen.
4) Förvärvande av olika regeringars samtycke till sionismens målsättning.

Skrämmande. Hårresande.

1- Det gör man även idag och därför finns det ingen chans för palestinsk stat. Visst, har araberna strulat i detta, redan i början, men Israel har utnyttjat deras misstag under 40 år som argument “Därför finns det inte palestinsk stat”. Bosättningar i Palestina byggdes upp på ruiner av palestinska hus. Idag ser vi gigantiska buldozer som river bort hus och sanerar trädgårdar. Det ingår i den etniska rensningen och systematisk fördrivning av ett folk. Man satte inte sitt land i Palestina, utan allt ser ut som att man har ätit upp palestina totalt.

2- Den här punkten helas av kristna sionister som tror att Jesus ska komma tillbaka när alla judar blir i ett land (!) Vad innebär detta..? Det finns ca från 16 till 20 miljoner judar i världen. Finns det plats för alla i Israel..? Nej, självklart inte.
Israel håller under ockupation delarna av Syrien, Libanon o Jordanien också. man kan tänka sig om man har uppdrag att vara en militär makt i området som ska erövra & ockupera mer (enligt sina behov). Ingen konspiration eller tom hypotes, mina damer och herrar: Punkten 2 talar om detta tydligt! Israel är ett land som saknar FASTSTÄLLDA GRÄNSER medan Hellström uppropar i sin rubrik att man bör fastställa gränser för palestinsk stat (som har förlorat all hopp att den ska någon gång finnas). Olof, tvåstadslösningar är ingenting som man ville - det var bara snack för att få mer tid tills man totalt förstörde alla chansen för palestinsk stat!

3. - Stärkandet av den judiska nationalismen ser vi att den viker sig mot extrem o främlingsfientlig vinkel: Olaga tokreligiösa fanatiker uppfyller alla krav att terrorstämplas, men deras brottslighet och terror legaliserades av själva Israel. Ser du en enda arab-stat som stödjer Al Qaida? (Med pengar, bostäder, vapen)? men på så sätt stödjer Israel olaga bosättare som attackerar, trakasserar och mördar civila, samt olagligt bosätter sig på andras mark!
“Stärkandet av judisk nationalism” enligt processen vi ser genom historien, visar att det blir allt för extremt, destruktivt o aggressivt. Så är det ofta med nationalismen allmänt.

4. - Förstår inte vad menar man i denna punkten o vill gärna höra det av sionister själva.

mvh / Ida D.

Det förekommer så många anklagelser och påståenden om Israel så ibland vet man inte vad man ska tro.
Tack för ditt klargörande!

Att “de 20 procenten araber bara har tillgång till 3 procent av marken” låter alltså ganska otroligt.

http://www.meforum.org/article/370

http://www.palestinefacts.org/pf_1991to_now_israel_land.php

Vet tyvärr inte till hur det ligger till med detta.
Lämpligast att svara på den frågan är därför någon som känner till hur det ligger till.
Kanske av någon som bor eller bott i Israel och som brukar besöka denna blogg kan besvara din fråga?
Eller vad säger du Hellström. Kanske du känner till hur det ligger till?

OK eftersom nu staten Israel är ett etablerat faktum så kanske vi skall diskutera en Israelisk inrikesfråga som jag funderat en del kring. Och som enligt mig är en viktig demokratifråga.
Jag tycker att det är en orimlig situation att araber i Israel skall ha så svårt att få tillgång till mark. Jag har någon gång läst att de 20 procenten araber bara har tillgång till 3 procent av marken,kan detta stämma.
När jag följer den interna israeliska debatten slås jag också av att myndigheterna verkar använda planmonopolet väldigt olika i judiska och arabiska tätorter. Vad är din inställning till detta problemområde.

1. Sionismen kräver inte fördrivning av andra folk. 20% av Israels befolkning består av ickejudar. Och eftersom israel är ett demokratiskt land har de alla samma demoratiska rättigheter.
Den fördrivning som skett har samband med de krig som israel varit med om. Och de som fördrevs 1948 var främst de araber som var med om anfallet mot Israel vid dess bildande. Av förklarliga skäl ville man inte ha dessa inom sina gränser eftersom de kunde ses som opålitliga och fientligt inställda mot den nya staten.
Denna fördrivning i samband med krig var inte en enskild historisk händelse utan så har skett i samband med de allra flesta av världens krig. Se bara på den fördrivning som skedde i Europa efter 2:a världskriget.
Läs också Hellströms fina artikel här ovan “Bedöm Israel efter samma måttstockar som andra länder” för att få lite perspektiv på problemställningen.

2 & 3. Vad du har missat är att Israel är en judisk nation. Judar är ett folk. Detta folk har en stat Israel. Och det har en religion som heter judendom. Staten är alltså inte byggd på en religion.
Det att ett folk har en egen religion har sin grund i att den är en stamreligion. Sådana religioner var vanliga förr i tiden, men skiljer sig från andra senare religioner som t.ex. kristendom, islam etc.
Den enighet som avses är en enighet i att bygga en judisknation, ett judiskt hemland och inte en enighet i alla politiska eller religiösa frågor.
Tvärtom, råder stora motsättningar i dessa avseènden mellan ortodoxa och sekulära judar.

4. Sionismens syfte är just bygget av en judisk nation. Men denna nation är som tidigare nämnts demokratisk för alla dess medborgare och dessutom multietnisk. Det förekommer inget förtryck av andra religioner eller dess utövare. Full religionsfrihet råder. Se bara på Jerusalem där så många religioner finns representerade.
De konflikter som varit med araberna har haft sin grund i att de vägrat acceptera detta nationsbygge.