Vad gör Libyen i säkerhetsrådet?
fredag, 7 mars, 2008 av Hellström
I FN:s säkerhetsråd försökte USA:s representant få igenom ett fördömande av terrorattacken i Jerusalem i går kväll. Libyen, som alltså är medlem i rådet, kräver att Israels attacker mot Gaza tas med i fördömandet.
USA:s representant konstaterar upprört:
Att döda elever i en skola är en annan sak än att av misstag döda civila
Detta är centralt för att begripa vad som händer i konflikten. Vad man än tycker om Israels våld, eller övervåld, i Gaza så är det uppenbart att Israel inte medvetet försöker döda så många civila som möjligt. Men detta är vad de militanta palestinierna strävar efter hela tiden. Det är skillnanden mellan terrorism och militärt försvar, och det är en oerhört viktig skillnad.
Men här fick vi alltså ännu ett exempel på hur FN:s arbete inte fungerar. Fler exempel, där man inte är lika paralyserade av säkerhetsrådets vetoprocecedur utan friare kan ägna sig åt ensidig Israelkritik:
FN:s organ för mänskliga rättigheter består till stor del av diktaturstater som fokuserar all sin energi på att agera mot Israel. Problemet har uppmärksammats internt och man ersatte i mars 2006 sin Human Rights Commission med Human Rights Council för att kommissionen totalt ignorerat övergrepp i andra delar av världen såsom Darfur, Zimbabwe, Vitryssland, Kuba, Nordkorea. Namnbytet hade naturligtvis ingen effekt (någon förvånad?).
Situationen i Generalförsamlingen är något bättre, men även där driver världens 50+ muslimska stater ofta igenom antiisraeliska förslag så länge inga andra stater aktivt sätter sig emot. Lyckligtvis är generalförsamlingens beslut bara rekommendationer, och inte bindande beslut.
Hellström.
FN är en tandlös och korupt organisation. Jag jobbade för den organisationen i flera år med uppdrag i Mellanöstern, Kazmir och Afrika. Organisationen har inte lyckats med någonting, utan har många gånger förvärrat situationer både i Africa ex Dafur och Ruanda. Mellanöstern ex den palestinska flyktingsituationen där man helt och hållet har gått emot sina egna tolkningar när det gäller flyktingstatus och Libanon där man inte sätter kraft bakom 1707.
Jag förväntar mig inget annat än en kraftfull vedergällning av terroristenklaven Gaza!
“Detta är centralt för att begripa vad som händer i konflikten. Vad man än tycker om Israels våld, eller övervåld, i Gaza så är det uppenbart att Israel inte medvetet försöker döda så många civila som möjligt.”
Nä, men man är medveten om att det kommer ske och man bara “råkar” göra det vid varje räd!
Ett mycket korkat uttalande måste jag säga. Vad var problemet med att få attacken av Gaza med i ett FN-fördömande från säkerhetsrådet?
Libyen gör exakt det som Israel gör och det är inte orimlig att fördöma allt våld mot civila, det kallas sunf förnuft, eller civilicerat beteende men du verkar inte ha något förståelse för sådant. FN är korrupt håller jag med om, kanske därför Struntar Israel i de flesta av dess resolutioner
Steafn och Love,
Ser ni ingen som helst skillnad på att medvetet försöka döda civila och att döda civila när man fösöker döda de som är ansvariga för raketbeskjkutningarna från Gaza ?
När lika många, om inte fler, civila palestinier dödas av Israels militära aktioner varje år, än civila israeler av palestinska terrorattentat måste det väl ändå föras upp till diskussion?
Visst kan jag se skillnaden, Hellström. Militärer ska undvika civila offer, till skillnad från terroristerna som inte följer några regler alls. Det är bara det att jag betvivlar starkt att israeliska armén inte låter sina soldater medvetet skada och döda civila palestinier under sina räder.
Återigen undrar jag vad som var felet på Libyens krav för resolutionen dock.
Stefan,
I de flesta väpnade konflikter är civila offer oundvikliga. Det är en tragisk men accepterad realitet. Varför? Jo, därför att syftet är något annat. Tro mig, om Israels arme hade som syfte att döda civila så skulle dom lyckas betydligt bättre än dom gör nu. Att israeliska soldater dör visar också att det ofta handlar om reguljära strider. Som tyvärr försegår i tätbefolkade områden.
Felet med Libyens krav är dom, liksom du, inte ser skillnaden:
“Att döda elever i en skola är en annan sak än att av misstag döda civila”
Mao är det fel med folklig resning och krav på internationella fördömmanden så länge de civila offren är acceptabla som en del av militärens kliniska actioner. Jag förstår…
Stefan,
Ja, om du med folklig resning menar terrorattacker på civila så är det enligt alla gällande normer oacceptabelt.
Och Ja igen. Civila offer är en del av krigets realiteter som man givetvis kan och ska protestera mot, men inte som ensidiga fördömanden. I det här fallet vill Libyen jämställa en massavrättning på en israelisk skola, med Israels försök att stoppa raketanfallen. Ställer du alltså upp på den jämförelsen?
Med folklig resning menade jag inte terrorism, snarare krav på opinion. Kanske dåligt formulerat.
För övrigt håller jag inte med dej i jämförelsen. För det första är den senaste veckans civila offer i Gaza mångt fler än de militära. Det kommer aldrig att vara OK. För det andra vet vi inte om gårdagens attack på skolan var organiserad. De rapporter som finns säger att det var ett dåd av en person som tog saken i egna händer. Men det är klart, de kommer ju från pro-palestinska nyhetsmedia…
I november 2006 meddelade IDF (Israels Försvarsstyrkor) 30 minuter i förväg att de skulle anfalla ett militärt mål i Gaza så alla civila kunde lämna. Vad hände? Jo, Hamas använde högtalarna i de kringliggande moskeerna för att uppmana befolkningen att strömma till de nämnda målen, vilket de gjorde! Det blev inget anfall.
IDF har en film där man ser hur Hamas har tvingat en gammal gubbe att med sin åsnekärra köra fram en Gradraket till avfyrningsrampen.
Där finns ett antal liknande berättelser. Jämför man med när Fatah och Hamas hade gatukrig i maj i fjol var gatorna folktomma och affärerna hade nerdragna metalljalusier. Vad säger det om vad civilbefolkningen i Gaza anser om muslimska terrorister resp. israeliska soldater när de är ärliga och inte ägnar sig åt propaganda?
Har länge påpekat att Israel i första hand försöker att döda soldater medan palestinierna bara i första hand försöker att döda civila. Att palestinierna dessutom använder använder sin egna befolkning som mänskliga sköld är bara fruktansvärt. Det är klart att det inte blir några konstruktiva förhandlingar när man har en motpart som den palestinska.
Re:13 Det har aldrig varit lätt att förhandla med djur…..
Varför ens slösa sin tid på att försöka föra en seriös disskusion med fundamentalister? Finns det någon förnuftig och objektiv individ som tror att det går att diskutera sakfrågor med Hamas och resten av terroristpacket? Detta som pågår är ett rent krig där ett demokratiskt land attackeras av terroristenklaver och enda sättet att få slut på detta är att använda militära medel för att förgöra våldverkarna.
Att israeliska soldater försöker undvika att döda civila palestiniern är bara struntprat. Det var nästan 20 gånger mer palestinier som dog förra veckan, men det är nu som FN ska protestera! hur klokt låter det?
Anledningen till att israel inte går in och utrotar alla palestinier är pga av politik inget annat. Israel är i stort behov av västvärldens stöd annars skulle landet inte klara sig.
Frågan är, ska vi acceptera terror, dvs terrorisera civilbefolkning.
Just nu förefaller det så att terror är fördömt i Europa och definitivt Sverige, där det ses som ett brott. Mot Israel är det accepterat. Det är också skillnad på avsikt och offer av krig.
Raketerna från Gaza avser att träffa civila mål, skolor och byggnader. Befolkningen i Sderot tvingas flera ggr om dagen att söka springa ner i skyddsrum, en orsak att det är mindre offer.
FN och världen ignorerar attackerna. Isreals avsikt är att förstöra raketramperna. De avser inte och beklagar när de träffar civila.
FN och världen fördömer varje försvar från Israel. Araberna använder sin befolkning i propagandasyfte. Ju mer offer ju bättre press. Hamas grymhet kunde skådas i uppgörelsen med Fatah, men då var världen i stort sett tyst.
Terroristerna har alltid spelat på känslor i brist på objektiv fakta….
Om och om igen upprepas det att det dör så många fler palestinier än israeler. Som om rättvisan vore större med fler israeliska civila offer.
Vänsterns tragedi är reflexen att alltid stödja den svagare parten. Ett lätt sätt att identifiera den svagare parten är att jämföra antalet dödsoffer på respektive sida. Det vore bättre om man i stället tänkte efter och sedan stödde den part som hade rätten på sin sida - vilket part det än må vara. Annars blir resultatet att man stöder Hamas, Saddam Hussein, Milosevic osv, bara för att de är underdogs.
Har inte uttalat något som helst stöd för Hamas eller någon terroriststämplad. Identifierar mej inte med vänstern heller för den delen (förutom i denna fråga då). Har heller inte för den delen talat om någon rättvisa gällande dödandet av israeler. Att ta parti för ett folk som däremot är förtryckta från två håll, från Hamas och Fatah (läs palestinska myndigheterna) samt Israel är däremot något som jag gör.
Enligt min mening har Israel aldrig haft för avsikt att tillåta dem som fördrevs från sina hem för 60 år sen fram tills idag när deras hem blev konfiskerade för att ge plats åt den nya staten återvända. Tror inte det är så konstigt att man då som palestinier vill utöva motstånd och känner sig ockuperad och även terroriserad av den israeliska armén. Palestinerna har aldrig haft något vidare förhandlingläge och kommer antagligen aldrig få det heller.
Medias nyhetsvärdering är verkligen smutsig och rasistisk vad det gäller konflikten i Palestina. När 8 israeler dödas hamnar det högt upp på första sidan och diskuteras i alla Tv-soffor. När mångdubbelt fler palestinska civila dödas så får bloggare kämpa för att det ska bli förstasidesstoff.
Det är bedrövligt att svenska media på ett så uppenbart sätt tar ställning för förtryckaren i konflikten Israel - Palestina. Så öppet värderar medborgarna i förtryckarlandet högre än de förtryckta människorna. Det är faktiskt vanhedrande för svenska media. Vandhedrande att man tar ställning för en förtryckar- och ockupationsmakten genom en rasistisk och islamofob nyhetsvärdering.
Det är Israel som är skurken i sammanhanget. Det är Israel som ockueprat land som inte är deras. Det är Israel som förtrycker, fängslar och mördar de flesta civila offer. Det finns lösningar och vägen till de lösningarna stavas förhandlingar med den palestinska regeringen.
Svensk media skämmer faktiskt ut sig när det gäller nyhetsvärderingen i Palestinakonflikten. För alla människor är lika mycket värda och alla civila som dödas är lika mycket offer. Så är det tvyärr inte i den nyhetsvärdering som de svenska tidningarna håller sig med. Tyvärr är inte heller dansk eller norsk media speciellt mycket bättre. (nåja norsk är väl något bättre)
Adnan,har du drabbats utav tillfällig blindhet senaste veckan?
Vart enda dag har det draperats bilder på döda palestinska barn,ekot har haft långa utförliga rappotering om den senaste israeliska operationen.
Men du kanske inte blir nöjd för än alla tv program avbryts och ersätts med jinges blogg dyngnet runt.
Härligt att se att folk dansar och jublar på gaza och västbanken över den senaste palestinska militära “seger”,denna nya seger slår nästan den förra hjältemodiga segern när en självmordsbombare lyckades ta livet av en 70 årig tant.
Såg vi några sådana bilder när folk jublar från israel under den operationen när 130 palestinier dödades?
Hellström…snälla…
Vi är väl informerade om det som pågår i MÖ…
Det är hat & HÄMND som går i en ond cirkel:
För en dödad israelisk student, hotade man hela palestinska folket till förintelsen och man visade tydligt o klart NOLL TOLERANS:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/03/03/wgaza203.xml
166 döda i Gaza…mer än hälften var civila, kvinnor & barn.
Jag protesterade mot det här övervåldet just för att jag var medveten om att det finns chansen att snora sig i en ond cirkel - HÄMND.
Nu, för 8 döda elever kommer man att fängsla och döda tusentals palestinier. Sen kommer man att smaka på HÄMND igen… med någon som ska attackera folk på gator och torg, kanske i en annan skola eller liknande.
Misstag kan man göra. En gång. Kanske två… men här handlar det om hundratals civila som dödas varje år, mest barn, av IDF …och det kan man inte kalla som misstag.
Det går inte.
Det är inte realistiskt, Hellström…
Vad är vitsen med allt detta dravel från din sida?
Du kör tydligen samma race som pajas-Svansbo, där annars tämligen mediokra bloggar, ska generera intresse genom att man ständigt rapar up standardiserad israelpropaganda.
Det är fullständigt patetiskt när du hävdar att ”civila offer oundvikliga” när det är så uppenbart att du bara menar det så länge det gäller civila palestinier , för när civila israeler dör, ja då skriker du ”terrorism”…
IDF:s förakt och ignorans inför palestinska liv är synnerligen väldokumenterat, hur mycket än israeliska & amerikanska halvfigurer gapar och skriker om motsatsen i FN.
Det mycket enkla faktumet var att IDF dödade minst 6 gånger fler civila palestinier i Gaza, än vad som dödades i Jerusalem.
I fallet Gaza blockerade USA säkerhetsrådet, när det gällde Jerusalem blockerade Libyen, men den enda gången Hellström orkar göra ännu en billig poäng är när det gällde Libyen…
Mänskliga rättigheter gillar inte Hellström heller- för dom används minsann som slagträ i debatten heter det då.
Israel svälter ut 1,5 miljoner i Gaza, varav den överväldigande majoriteten inte skjuter raketer. Vart pekar Gnällströms anklagande finger då, jo mot människorättsorganisationerna…
Med den fullständigt mekaniska hårdvinklade israelpropaganda som produceras här – och som i längden inte hjälper Israel ett dugg - kan man verkligen fundera över vem som är mest ”nyttig idiot”…
Vad är övervåld när de muslimska terroristerna avsiktligt håller sig i flyktingläger och höghus, avlossar många raketer från bostadsområden medan barnen tittar på?
Samma under libanonkriget - Israel har faktiskt skyddsrum medan Hizbollah hade sina vapenförråd i källaren hos civilbefolkningen i stället. Sen började man räkna döda och skadade……..
Att sen Olmert och den som råkar vara försvarsminister, ändrar sin åsikt från dag till dag och snackar och snackar, gör det inte bättre. Han och Condi
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1204546423403&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
fattar fortfarande inte att man inte kan tala till terrorister och att det bästa för civilbefolkningen är att man faktiskt vinner kriget så snabbt som möjligt, och så att terroristerna fattar att de har förlorat.
Paul #1,
Jag tror nästan att man kan utse FN som den tredje part som bär mest skuld till konflikten mellan Israel och palestinierna.
Deras unika definition av palestinska flyktingar, och deras UNRWA som uteslutande ägnar sig åt att permanenta flyktinglägren är definitivt en stor orsak till att konflikten inte lösts ännu, och att folk sitter och väntar på att få “komma hem” 60 år efter ett stort krig.
Guardian,
Enligt definitionen, terrorism är en handling med syftet att skapa skräck för att uppnå politiska mål.
Palestinska killar som sköt eleverna i skola, i Jerusalem, tillhör inte någon organisation, så finns det inte någon “politiskt agenda” bakom honom. Det handlade bara om känslor, nämligen, HÄMND, efter israeliska aggressiva attacker på Gazas befolkning.
Jag skulle kalla det som attack under känsloladdade affekt, och hämnd är en naturlig mänsklig instinkt. Det vet jag som överlevde kriget.
Varje attack mot israeler vill man kalla som terror, utan ens tanke på konsekvenser efter egna handlingar.
Det går inte att komma med stridsvagnar i civila bostadsområde, att skjuta på civilas hus, att döda barn och civila som sökte skydd i egna hem, men att samtidigt förvänta sig att man ska leva i lungt och ro. Omöjligt.
Israel måste tänka på KONSEKVENSER av egna handlingar.
Det är viktigt. Vill man leva i fred, så ska man tona ned sin egen aggression först. Annars startar man en ond cirkel som kan bara rullas i evighet.
Och när det gäller flykttingar: “Vi ansträngde oss tillräckligt mycket för att driva bort palestinierna och att etnisk rensa områderna för att kunna leva i fred - Varför skulle vi efter allt detta öppna dörrar för att ta emot dom IGEN!?”
Så ser jag översättning mellan raderna när israelvänner försöker att stå emot FN-s resolution.
Ida,tror du att om en civil israel tog sig in i Gaza och öppnade eld mot barn i ett religiöst centrum skulle få folket i israel att gå ut på gatorna och dansa och jubla,och desutom hyllas utav den israeliska regeringen?
Finns det tex någon israelisk motsvarighet till de palestinska hat/rasistiska tvprogram där man korvstoppar palestinska små barn med hatproppaganda mot judar och västvärlden?
Skillnaden är kanske uppenbar,israel vill stoppa terrorister medans pelestinierna(Hamas,Fata,islamiska jihad mm) vill utplåna judarna!
Guardian,
Jag vet att du föredrar att förolämpa folk istället för att producera argument för dina åsikter, men ber dig ändå: Nästa gång du vill ha nått sagt, säg det rakt ut istället.
Allt jag får ut av det du skriver är att du inte håller med mig ,och att du vill vara otrevlig i största allmänhet. Några fakta kommer du inte med, bortsett från en massa adjektiv. Men du borde veta att adjektiv aldrig kan ersätta fakta.
Kom igen Guardian! ”Israel svälter ut 1,5 miljoner i Gaza” är billig propaganda av palestinska reklamtextförfattare. Tom. dom har avancerat vidare och jobbar nu med dåligt arrangerade bilder av politiska möten i stearinljus, med fullt fullt dagsljus bakom gardinerna, eller videosnuttar med sina döda barn. Min åsikt är att Egypten svälter ut palestinierna, inte Israel.
Och jag undrar också hur det kommer sig att dom är så fruktansvärt beroende av varenda pryl från utlandet. Dom har haft decennier på sig att skapa en grund för ett fungerande samhälle.
Eftersom jag inte är i köttbranschen så tycker jag att det ärirrelevant att hålla på att räkna döda kroppar eller tom. kroppsdelar som Hizbollah älskar att göra. Om hamas gör livet till ett helvetet för 200.00 människor i södra Israel, och inte tillåter dom att leva ett normalt liv så har Israel all rätt i världen att försöka stoppa det.
De som inte har någon respekt för palestiniernas liv är deras egna ledare. Priset för både raketattacker och självmordsbombare är välkänt. Dom kan stoppa ”våldsspiralen” på ett enda ögonblick om dom vill.
Notera att jag lyckats skriva allt detta utan att kalla dig löjlig clown, rasist eller anti-semit en enda gång. Jag skulle uppskatta om du begränsar dina argument till fakta och lämnar min person utanför debatten. Jag är nämligen lika ointressant som du.
Ida,
Raketattackerna är i allfall klockren terror, och attacken i Jerusalem är inte bättre även om den utfördes av en enskild person. Hamas välkomnar attacken och det är illa nog.
Du skriver:”Israel måste tänka på KONSEKVENSER av egna handlingar. Det är viktigt. Vill man leva i fred, så ska man tona ned sin egen aggression först.”
Det låter ju fint, men hur mycket ska man tona ner sin aggresion när man dagligen får ta emot raketer?
Man lämnade Gaza. Det var väl ett bra steg mot fred? Uppmaningen att tona ner aggresionen borde riktas mot Gaza istället.
Vilken FNresolution pratar du om?
Ida.
Vilken FN-resolution?
Tona ner sin egen aggression, då bör verkligen Hamas sluta med att skjuta raketer mot civila samhällen i Israel.
Det går inte att komma med stridsvagnar i civila bostadsområden säger du. Du glömmer en sak, det är förbjudet att ha militära ställningar och vapenföråd i bostadsområden.
Kan du framvisa något gott som Hamas har lyckats åstadkomma i Gaza?
Kom inte med snacket om det är Israels fel, för det köper jag inte.
Stefan,
FN delade det land 1947 ,som blev över sedan Jordan skapades 1917 med majoritet av palestinska araber. FN delade resten mellan Israeler och araber( många med rötter i syrien och egypten). Israel accepterade delningen. Israel omfattade till stor del Negev öknen och mark som där en majoritet av judar bodde. Av dessa judar hade en del alltid bott där, en del flytt till Israel över årens lopp när de var förföljda eller utkastade. En del bosättare som flyttade in 1980 och i början av 1900-talet köpte till stor del land från Syriska landägaresom inte bodde där. Det fanns mer land att köpa än som köptes. Flyktingproblemet startade när Araberna( inte palestinierna )
inte accepterade vare sig en palestinsk stat eller en judisk stat. De önskade dela upp resten av landet i stället mellan sig själva. 5 arabiska grannländer med hjälp av 3 andra arabiska grannländer anföll Israel. Egypten tog Gaza som var glest bebyggt. Jordanien assimilerade flyktingar. Egypten och Libanon skapade flyktingläger, som existerar även idag. Arabländerna stötte ut över 800.000 judar som Israel absorberade. De arabiska anfallarna mestadels dödade de judar i Israel som kom i deras väg för de önskade medvetet att inte skapa ett “judiskt” flyktingproblem. De arabiska grannländerna anföll Israel igen 1967 “för att knuffa Israel in i medelhavet”. Israel fann sig med land som de mestadels “har givit tillbaka fred”. Planerna var att ge tillbaka Västbanken sedan de drog sig tillbaka från GAza 2005. Palestiniernas svar på tillbakadragande har hittills alltid varit mer aggression. Egypten ville inte längre ha Gaza 1967 med sitt flyktingproblem. Mellan 1948 och 1967 gjorde araberna inte något försök att skapa en palestinsk stat. Landet var arabiskt och ansågs inte ockuperat. Om de oljrika arbiska staterna önskade att lösa flyktingproblemet kunde de ha gjort det för länge sedan. Det finns nu ingen påden palestinska sidan att förhandla med. Hamas är en terrororganisation som inte har för avsikt att leva ifred med Israel. Fatah är ett paraply för löst sammanhängande klaner av olika storlek som faller lätt under Hamas, demonstrerat i uppgörelsen i Gaza. Om Israel svarade proportionellt mot Gaza genom att avfyra lika många raketer mållöst, skulle antalet civila offer bli avsevärt högre. (MÖ 101)
I den arabiska lobbyn ingår mycket av media. FN kunde inte ens beklaga terrorattacken i Jerusalem. Libyen hade 38.000 judar 1948 och 0 2004. På vilkens sida står FN?
Ida,
Terroristen identifierar sig tydligen med en organisation i norra Gallileen.
Sluta spela Martyr!
Har jag överhuvudtaget kommenterat dig som person, Hellström?
Om du istället slutar leka sårad primadonna och läser vad jag faktiskt skriver och inte vad du tror att jag skriver, så hade du inte behövt inbilla dig att dina extremt känsliga tår hamnat i kläm!
För det första,Vem är det som är en pajas?
Jo, Svansbo är en pajas (andra säger ”korkad”), vars senaste groda var att hävda att det är antisemitism att översätta ”Shoah” med förintelse. Ett tilltag som folket från Al-Hamatzav stämplade som ett övertramp!
Men om även du vill inkludera dig - varsågod, det är ditt egna fri val!
För det andra, Vem var det som först snackade om ”ensidighet” & ”nyttiga idioter”?
Du själv!
Jag tog mig friheten att påpeka att du själv agerar precis på samma sätt som du anklagar andra för.
För det tredje, det finns gott om argument från min sida - men du väljer att ignorera dem till förmån för att låtsas som om allt jag skrev skulle gälla dig som person! Trams!
*Du kastar dig över Libyen – men ignorerar USA:s identiska agerande i FN.
*Den israeliska blockaden av Gaza är en kollektiv bestraffning av alla dess invånare – den har inte ett skvatt att göra med raketer – utan startades beroende på att Hamas vann det palestinska valet!
Val som den senaste amerikanska ”fredsplanen” Vägkartan stipulerade skulle hållas.
*Det är säkert ett helvete för dom 20 000 som bor i Sdrot – men det ger inte Israel någon som helst rätt att förhindra 1,5 miljoner i Gaza ”ett normalt liv” och göra deras situation till ett ännu större helvete beroende på ett valresultat.
*De mänskliga rättigheterna är alla människors okränkbara och självklara rättighet, Israel kränker varje dag miljoner palestiniers rättigheter.
Men i din upp-och-ner-vända-värld blir kritiken ett större problem än själva brottet, där förövaren plötsligt utses till offer för att han begår brott och kritiseras för det.
Det är då man anklagande pekar finger mot människorättsorganisationer…
* Rörande terminalen i Rafah så finns det utmärkt information om man letar lite.
F är det enkla svaret det att terminalen har för liten kapacitet för att serva hela Gaza.
Det är mycket märkligt hur en person kan vara så otroligt snarstucken, och ändå skriva totalt onyanserat och kasta ur sig precis vad som helst så länge det gäller palestinierna.
Guardian,
Du skriver
”*Den israeliska blockaden av Gaza är en kollektiv bestraffning av alla dess invånare – den har inte ett skvatt att göra med raketer – utan startades beroende på att Hamas vann det palestinska valet!… *Det är säkert ett helvete för dom 20 000 som bor i Sdrot – men det ger inte Israel någon som helst rätt att förhindra 1,5 miljoner i Gaza ”ett normalt liv” och göra deras situation till ett ännu större helvete beroende på ett valresultat. ”
Den totala blockaden (som iofs inte är total) inleddes i januari 2008 pga av raketerna. Hamas maktövertagande skedde i juni 2007. Man hade alltså ett halvår på sig att stoppa raketerna, om man hade velat (de ökade dock som alla vet). Att hävda att blockaden är en följd av valresultatet är bisarrt. Inte minst för att situationen i Gaza är en följd av en väpnad kamp mellan Fatah och Gaza – inte valresultatet! Sambandet är glasklart Guardian: Inga raketer – ingen blockad.
Du skriver vidare:
”*De mänskliga rättigheterna är alla människors okränkbara och självklara rättighet, Israel kränker varje dag miljoner palestiniers rättigheter.”
Och jorden är rund. Det du skriver är naturligtvis sant, men som debattargument är det bara en klyscha utan värde, såvida du inte förespråkar någon sorts total icke-vålds-filosofi. I de flesta krig kränks mänskliga rättigheter, av bägge parter. Och krig är närmast per definition kollektiv bestraffning. Problemet är när människorättsorganisationerna, och debattörer, ser på dessa kränkningar selektivt. Raketbeskjutningarna mot Sderot är kollektiv bestraffning. Och blockaden av Gaza är kollektiv bestraffning. Gott. Och sen då? Det är naturligtvis helt ok att kritisera övergrepp om man gör det åt bägge håll, men min erfarenhet är att många människorättsorganisationer verkar ha blivit kidnappade av antiisraeliska och antiamerikanska krafter.
Och slutligen skriver du:
”Rörande terminalen i Rafah så finns det utmärkt information om man letar lite. F är det enkla svaret det att terminalen har för liten kapacitet för att serva hela Gaza.”
Kom igen! Så bara för att gränsövergången i Rafah är för LITEN så ska den inte användas alls? Det är väl bara att göra den lite större, Hamas har redan visat hur!
B’Tselems websida om Rafah verkar f.ö. inte vara uppdaterad efter Hamas övertagande, så dom beskriver inte dagens situation.
200,000 israeler bor i hela omradet.
inte 20,000.
Det går inte att komma ifrån att huvudansvaret för Gazas nöd ligger hos Hamas eller dem som har ansvaret på plats. När Hamas t.ex. tar över rör som köpts av biståndspengar och som är avsedda för vatten/avlopp och använder dem till raketer saboterar de för palestinier på flera sätt; förhindrar utveckling, underhållande av infrastruktur och vattenförsörjning och drar på sig aktioner mpt raketramper och terrorister.
Även FN har ansvar eftersom FN har en sektion som är speciellt ägnad palestinska flyktingangelägenheter. Att då sitta och tillåta att Hamas placerar raketramper, rakettillverkning, vapenlager och terrorceller mitt bland dessa människor är oansvarigt.
IDF har skyldigheten att försöka förhindra fler attacker. Men ansvar ligger också på IDF att inte skada civila. Menar de extrema israelkritikerna här att IDF inte bemödat sig om att inte träffa civila? Kan antalet civila som dödats ha något att göra med fler än en faktor?
Guardian,
Israel hade goda intentioner när de lämnade Gaza 2005. Nästa steg var att lämna Västbanken.Palestinierna i Gaza hade tillfälle att visa sina fredliga intentioner och vilja att bygga en stat. De rev de växthus och annat som fanns och byggde i stället raketramper. I stället för fred ökade terrorattackerna. Övergångarna till Israel attackerades. Gaza hade en flygplats. Den använde de till vapen arsenal och avskjutnings plats i stället för att använda till den för kommunikation med världen. Gaza har hjälpt till att skapa sin egen isolering.
Ju värre Palestinierna beter sig desto mer stöd får de från FN. FN skulle bevaka gränsen till Libanon. Istället såg de genom fingrarna och lät Hisbollah installera en modern arme.
FN är en organisation som inte åstadkommer mycket. De värsta förbrytarna för mänskliga rättigheter är väl representerade i den kommitten. .
Usa är den enda nation som står upp för Israel. Titta på konferensen i Durban. Vilken demonstration av antisemitism. Av all orättfärdighet i värden utpekades demokratiska Israel. Varför fördöms inte Kinas agerande i Tibet? Det är förstås inte lika lättare att kritisera pyttelilla Israel än gigantiska Kina. Varför väcker inte kvinnors behandling i muslimska länder mer upprördhet? Om man andas kritik mot muslimska länder blir det uppror världen över. Varför hör man ingenting om att Putin är på väg att återinstallera Gulagen? Vilken succe kan man ha om man kritiserar Putin? Kanske Gasen blir avstängd.
Det är en illusion att våldet i MÖ är ett öga för öga. Israel har rätt att försvara sitt land. Araberna önskar inte fred. Det har de visat för 60 år. Varje eftergift från Israels sida ser de endast som en svaghet och uppmuntran att fortsätta sitt mål mot Israels förstörelse.
Janet,
ja, och befolkningen i norra Israel har minskat sedan attackerna från Libanon 2006. Det är del av terrorn att göra Israel obeboligt.
Eva.
Hela FNs organisation i Gaza är corupt t.ex, man har inte de blekaste aning om hur många palestinier som kan kalla sig flyktingar. Det är vanligt att när någon avlider avregistreras den personen inte då någon släktning kan ta ut den dödes ranson som sedan säljs. Utomstående har kommit med siffrorna 10-12 procent av alla flyktingar som egentligen inte finns. När Israel ocuperade Gaza ville man bygga nya hus till flyktingarna men detta stoppades av FN.
Paul,
de flesta flyktingarna både i Lebanon och i Gaza har vad jag förstått aldrig bott i Israel (vi talar om ålder + 60 år) och av de som bott där härstammar inte alla från området utan från andra arabländer.
Jag läste en gång om korrespondans mellan Stormuftin och en egyptisk representant kring 1948 som diskuterade att det vore praktiskt att skapa ett palestinskt flyktingproblem. Jag kan inte hitta källan.
Vad som är svårt att förstå är Europas villighet att så okritiskt ta sida, men det följer väl traditionen.
… och allt Israel vill är ju faktiskt bara att få lämnas ifred.
Mats:”… och allt Israel vill är ju faktiskt bara att få lämnas ifred.”
HAAHHAAH…!
Jo, just det..! :o)
Lämna i fred alla olaga bosättare att i fred leva på palestiniernas mark, att ta deras vatten, luft, frihet… !
Lämna IDF i fred att utföra etnisk rensning i område, att riva bort palestiniernas hus, trädgårdar..! Låt israeliska fängelse att i fred kidnappa och fängsla tusentals människor utan rättsprocess på obestämd tid…!
Låt starkas ockupanter att ibland, lite då och då trakassera folk som sitter i kö bredvid murar för att dra sig akut till sjukhuset..! Lämna Israel i fred trots att från det här landet soldaterna skjuter och dödar civila I DERAS EGNA HEM..!!!
Barn, kvinnor och gamla..!
Så ja…!
Lämna Israel i fred att ockupera… och snart att sanera bort Al Aqsa moske…men att samtidigt sprida hatpropaganda mot islam och muslimer från alla möjliga plattformer..!
Ja, så ska man göra, Mats…:o)
Perfekt! Bara om man kan förverkliga alla sina sjuka drömmar och påhitt utan enorma konsekvenser och utan att själv få smällen.
“Palestinska killar som sköt eleverna i skola, i Jerusalem, tillhör inte någon organisation, så finns det inte någon “politiskt agenda” bakom honom. Det handlade bara om känslor, nämligen, HÄMND, efter israeliska aggressiva attacker på Gazas befolkning.”
Jag vet inte om han tillhörde nån organisation. Men han tillhörde Islam som förespråkar aggresivitet mot Judar vart dom än befinner sig.
Lämna alla muslimska terrorister i fred för att efter utrotningen av Judarna, som Allah proklamerar, få leva i fred från Judarna på Judarnas mark, så att man kan ta deras vatten, luft och frihet, en gång för alla.
Låt Hamas, Hizbollah,(alla muslimska terrororganisationer) vara i fred med den Allahistiska befallelsen att utföra etnisk rensning i område och världen, att riva bort Israelernas hus och trädgårdar.
Låt dom muslimska terroristerna vara i fred med att fortsätta ockupera tempelberget och förstöra dom arkeologiska bevisningarna om att Judarna fanns där med sitt tempe. Låt dessa muslimer samtidigt fortsätta med att sprida hatpropaganda mot Judar och kristna från alla möjliga plattformar.
Ida D
Man är så trött på att höra ditt svammel och dina lögner.
Vad vet du egentligen om och orsaken till konflikten i mellanöstern. Inte ett skvatt.
Palestiniernas företrädare vill inte ha fred. De ser en fred som en förlust, de gör allt vad som står i deras makt att sabotera dessa förhandlingar som nu görs.
Herre gud människa hur tror du att det kan skapas fred när palestinierna inte kan komma över ens inbördes. Den palestinska ledningen är inte herre i sitt eget hus.
Att som Hamas använder palestinierna som mänskliga sköldar visar ett primitivt tänkande som tillhör forntiden och att man sedan tror att man kan skaffa sig sympatier från omvärlden så tror man fel. Inget arabland vill idag ha med Hamas att göra, Syrien och Iran använder Hamas för sina egna syften men vill inte ta i dom med en tång.
Jag försökte skriva en kommentar på Idas blogg som hade ett inlägg med rubriken “En fredsälskare föds”
Den handlade självklart om Mohammed,rubriken fick mig att först gapskratta…jag trodde det var ironi i rubriken,men så var icke fallet.
Jag skrev ett inlägg angående detta och gav min syn på att Mohammed bara är en i lång rad utav blodtörstiga erövrare likt Alexander den store,cesar,djingis khan etc
Inlägget vart självklart raderat,likaså raderas alla kritiska röster som inte stämmer upp i nån slags märklig blandning utav trångsynt extremvänster idiologi och islamo fascism där man hyllar hizbollah,hamas och en mängd andra terrorörelser.
Ida själv kan åtnjuta friheten att debatera på t e x denna sidan utan censur och har t o m fått Hällström att lägga till henne i sin blogroll för en tid sedan.
Men själv så raderar hon i bästa Jingestil oliktänkandes inlägg(och det är precis samma idioter som är och skriver på hennes sida som på jinges ,rawias)
Hoppas Hällström kollar av sin blogg och petar bort denna öppenhets snyltande person från sin blogroll.
Forum för frihet som hon kallar sin blogg är inget annat än ett proppaganda plank för islam/extremvänstern som spyr ut galla över judar,kristendom och västvärlden!
Peter,
Blogrollen har i alla fall jag för att tipsa om andra bloggar som handlar om relevanta ämnen. Jag undviker de mest vanvettiga och fascistoida fallen men FFF har jag inte upplevt som något sådant. Bara allmänt förvirrat och naivt stundtals. Men det är väl ok.
Att enbart länka till de som tycker likadant som en själv är i samma anda som att censurera kommentarer.
Huruvida FFF står för en objektiv “frihet” kan vi väl överlämna till de intelligenta läsarna att avgöra.
Hmm kanske du har rätt Hällström,du är iaf en sann demokrat som håller ett högt tak även för dina meningsmotståndare!
Taket hos FFF är tyvärr i höjd med tårna,forumet där en “blind leder de andra blinda”!
Det är väl bara en tidsfråga innan Ida D klär sig i burka och bekänner sin samhörighet med islamister a la Hamas m.fl.
Ida D
1947 erövrade Jordan Västbanken från “Palestinierna”s mark och Egypten Gaza från “Palestinierna’” mark. Det var inga klagomål eller tal om ockupation från arabländerna.
Om man ska tala om etnisk rensning så förekommer den allmänt i arabiska och muslimska länder där endast Islam påbjuds. “Palestinier” får inte bli medborgare i Egypten, Lebanon eller Syria. De hölls i flyktingläger i Egypten. De hålls i flyktingläger i Lebanon.
Palestinierna tillverkar och skjuter rakter från sina hem. Israel svarar på raketer skjutna mot Israelsiska civila, men försöker undvika så vitt det är möjligt att inte träffa civila. Varför protesterar palestinierna när deras civila blir beskjutna, när de så öppet förkastar krigets lagar och i första hand har civila som mål? Det är en tradition bland araberna att döda civila. I 6 dagars kriget bombade araberna civila mål, medan Israel inriktade sig på militära mål.
Israel ger Palestinier läkarvård och förser dem med förnödenheter, medan palestinierna skjuter raketer på deras städer och har som mål, inte fred utan att eliminera varje jude från israel. Det är Palestinierna som skjuter mot judiska hem i Israel.
Ida D
Palestierna skickar ut sina barn att kasta sten och använder sina barn för att återhämta hylsorna från raket bekjutningen . De indoktrinerar sina barn att hata och uppfostrar dem att begå självmord.
Palestinska terrorister klär sig i kvinnokläder och palestiniska kvinnor,även havande kvinnor, bär bombbälten under sina slöjor. Bomber, och bombbälten smugglas i ambulanser och mattransporter.
Judarnas gamla tempel låg där mosken nu står. När Jordan hade Jerusalem hade judarna inget tilllträde till tempelmuren. Araberna utförde en massaker på judar i Hebron där Josefs grav fanns.
Israel ockuperar inte längre Gaza eller Libanon. När Egypten och Jordan hade Gaza och Västbanken var det inte tal om någon Palestinsk stat eller ockupation
Det är muslimerna som sprider hatpropaganda mot judar. I arabvärlden råder fortfarande Hitlers propaganda. En kanadensisk minister påpekade nyligen att världen skulle inte ignorera ledare som förespråkar folkmord. Det finns ingen anledning att tro att man inte menar allvar. Det finns inga liknande utalanden gentemot araber från Israelisk sida. I stället för hat lär man ut samarbete och förståelse på Israeliska tvprogram för barn.