Kommentarer till: Raketattacker Gaza-Israel t.o.r.

Av: Ida D.

Ida D. — Mon, 25 Feb 2008 00:45:47 +0000

Hellstöm, personligen är jag tveksam gällande Kosovofråga precis som Israel
Dom hade två val: pest eller kolera.
1. Att vara under serbisk förtryck; 2. Att vara USA-s koloni.
Största USA-s militära bas finns i området. Och jag ser inte deras “självständighet” som verklig. Allt är ett spel.
Kanske jag skulle välja också att vara under USA-s koll men inte under serbisk förtryck. Problemet är att en kroniskt sjuk konflikt flyttar nu mitt i Europa, 100 gånger mer komplicerad än Mellanöstern.
Varför frågar jag om Israels agerande..?
Ja, för att Israel är känd världen över med sin krav att man ska erkänna Israel, men nu plötsligt när EU & USA erkänner ett land, då blev Israel tyst.
Sen det att palestinierna vill uppropa sin självständighet liksom Kosovo, och att Israel just därför därför blev tyst, talar om att vilja för “tvåstadslösning” var bara skit snack. Det saknas politisk vilja för det i Israel.
Det att i Kosovo bor muslimskt majoritet och att just därför blev man tveksam, då talar det om öppet islamhat eller..?
Hur ska man annars översätta det..?
Kosovoalbaner är USA-s vänliga & västvänliga, oavsett deras religions tillhörighet, som inte har någonting med politiken att göra, sen 1913, precis som Bosnien.
Jag gissar att Israel ska stödja Serbien eftersom dom har mycket gemensamt: Extrem nationalism syns i politiken i båda länder, samt Israel säljer vapen till Serbien.
Vapen som användes mot judar i Bosnien på 1990-talet (!)
I så fall, kommer israel för första gången att vända ryggen till USA…om man vågar riskera så mycket.
Känsligt. Mycket känsligt, tycker jag och därför är jag jätte nyfiken om Israels beslut.

Av: Hellström

Hellström — Sun, 24 Feb 2008 08:55:19 +0000

Hej Ida!
Jag vet inte så mycket om Kosovo, därför skriver jag inte om det
Beträffande Israels inställning så är dom lite tveksamma eftersom dom ser paralleller med Palestinierna. Och även palestinierna ser parallellerna: dagen efter Kosovo förklarade sig självständiga så sa man att en palestinsk självständighetsförklaring efter Kosovos modell kan vara aktuell. Spanien är negativ till Kosovo pga baskerna osv. Alla ser om sitt eget hus.

En annan reflektion är att det muslimska Kosovo, som enligt standardmallen borde ha välkomnats förutsättningslöst av vänstern, möts med tveksamhet. Varför: Jo naturligtvis för att Kosovo stöds av USA. Det är en tragisk mental låsning tycker jag.

Nu ska jag läsa din blogg.

Av: Ida D.

Ida D. — Sat, 23 Feb 2008 16:00:30 +0000

Ursäkta Hellström…
Nu hoppar jag in utanför ämnet, men om du har någon mail adress, skulle man ha möjlighet att skicka till dig en del frågor utanför ämnet, eller hur..? :o)
Pga oroligheterna på Balkan, kände jag ansvar att skriva igen, med den lilla kraften jag har kvar… :o(

Nu har vi pågående konflikt, lika kroniskt sjuk som i MÖ, mitt i Europa. Men skriver du bara om MÖ..?
Ja, jag respekterar det att du valde MÖ som huvudämne, men jag förväntar mig att läsa också om vad säger man i MÖ om Kosovos självständighet. Vilken ställning man har gällande den här frågan..? Vad talar man..? Vad tycker man..?

I Kosovo finns största USA-s militära basen. Strategiskt är det bästa platsen att ha koll & kontroll över MÖ, samt syns den här militära basen som förstärkning till Israel.

Intressant att Israel är tyst - utan något uttalande om man ska erkänna Kosovo eller inte.

Hoppas att jag gav dig inspiration om en ny artikel :o)
(Läs gära historisk bakgrund på min blogg)

mvh / Ida D.

Av: lord said: hallelujah

lord said: hallelujah — Tue, 19 Feb 2008 10:07:22 +0000

skicka lika sopiga raketer in i gaza som sderot får motta

Av: Hellström

Hellström — Mon, 18 Feb 2008 16:53:19 +0000

Marcin,
För demokratier, handlar det mest om politik som jag ser det. Inte vapenstyrka. Politikerna är hela tiden begränsade av vad folket och den intrernationella opionen tycker. Och om fler israeler dödas kommer båda dessa faktorer att verka för ökade israeliska attacker, och en ökad tolerans för civila offer.

I Israel tycker f.ö. allt fler att Israel måste agera hårdare än man gör nu med tanke på alla raketer som träffar Sderot. Men försvarsminister Barak verkar vara alltför feg för att riskera ett nederlag som i så fall kommer att stoppa hans planer på att bli preminärminister.

Av: Marcin

Marcin — Mon, 18 Feb 2008 16:36:19 +0000

Ok då tror jag att jag förstår.
Drar jag rätt slutsats om jag tänker att den Iraeliska militären låter de militanta Pales. skjuta bara så länge de inte dödar över en viss kvot med Israeler, samtidigt som de då har en anledning att skjuta tillbaka med en viss återhållsamhet?

Av: Hellström

Hellström — Mon, 18 Feb 2008 15:30:12 +0000

Marcin,
Det jag menar är att Israels reaktioner trots allt hela tiden är återhållsamma, dels i att man försöker undvika civila offer och dels jämfört med den totalt kapaciteten.
Palestinierna skjuter sannolikt så mycket dom orkar och utan hänsyn till civila offer.

Det verkar ju inte stämma om man ser på fördelningen döda som du nämner. Men det beror på helt andra orsaker: skillnaden i kvalitet på vapen och skyddsutrustning, samt att de miiltanta pales. ser till att striderna/attackerna sker i befolkade områden.

Den dag palestinerna träffar bättre och dödar fler så kommer även Israel att bli våldsammare och fördelningen ännu skevare.

Av: Marcin

Marcin — Mon, 18 Feb 2008 15:00:05 +0000

Visst har de moderniserat,
men de kan fortfarande inte precisionsstyra raketerna och på samma sätt som den Israeliska militären, undanröjja ässen i kortleken.
Du kan väl inte förneka att om de kunde så skulle de hellre skicka sina raketer mot Israels ledare än mot civila i Sderot.

Sen hur Israel skulle svara på Palestinska precisionsvapnen är en annan historia, även om den inte skulle vara vacker.

Ibland tittar jag på hur förhållandet av dödade barn på båda sidorna i konfliken förändras.

Det som är lite tragiskt är att den Israeliska militärmakten med alla medel tillhands erhåller så skev ratio. Ligger den 1:10, eller har jag fel? Någon som vet den exakta ration?

Ps. Svarar inte Israel redan med samma mynt? Dvs bombar militanta Palestiner även då de inte träffar de Israeliska militärbaserna med precisionsstyrda raketer.

Av: Hellström

Hellström — Mon, 18 Feb 2008 14:36:06 +0000

Marcin,
dom har moderniserat arsenalen nu via Egypten och lär ha både pansarminor or bättre raketer.
På dett sätt är det nog effektivast för dom att vara som mygg för israelerna; skjuta massor av små irriterande raketer. Den dag dom börjar träffa folk med riktiga raketer blir det nog en helt annan respons från Israels sida.

Om dom skulle sikta och träffa militära mål blir det också en nny situation som mer kan betraktas som krig, och då kan Israel även svara med samma mynt. Kanske inte heller en idealsituation för Hamas.

Om titeln: jo det är riktigt… ja la in “militanta” för att inte peka ut ALLA palestinier. Men då blev det så att jag pekade ut allla israeler istället…

Av: Marcin

Marcin — Mon, 18 Feb 2008 14:25:09 +0000

Jätteintressant post och roligt att någon tar upp synvinklarna ur båda lägren.
Jag funderar dock om hur det skulle bli ifall gps styrda granater och raketer ingick i palestiniernas vapenarsenl. Glöm ej satelitövervarkning och all annan sofistikerad utrustning.

Skulle de fortfarande skjuta ammunitionen i blindo mot Sderot?

Vad jag förstår så är deras träffsäkraste vapen i dagens läge, förutom gevär med sikten, en human delivery system.
Där i det tragiska.

Ps. För övrigt så är frågan felställd om du ursäktar mig.
Den skulle istället lyda så här:
Vad är den moraliska skillnaden mellan de militanta palestiniernas raketattacker mot Israel och de militanta israelernas raketattacker mot Gaza?

Av: Eva

Eva — Sun, 17 Feb 2008 14:04:39 +0000

Jag var förvånad att läsa att Gaza i stort sett var obebott före arbernas attack 1948. 5 arbiska grannländer med hjälp av 3 andra arabiska länder anföll. De var emot både en palestinsk och en israelisk stat. Egypten erövrade Gaza som det hade från 1948 till 1967 där de upprättade flyktingläger utan något som helst fösök att skapa en paestinsk stat. Inga av dessa arabiska flyktingar absorberades i egypten även om en del hade rötter där. Jag var också förvånad att läsa att det land som blev israel i stort sett var obebott 1980, och administrerades från Syrien.

Av: solstickan

solstickan — Sun, 17 Feb 2008 12:15:18 +0000

Så är det. Hamas är ju i grunden en antisemitisk islamofascistisk organisation.

Av: Hellström

Hellström — Sun, 17 Feb 2008 09:50:18 +0000

Eva,
jo… det komplicerar onekligen de moral-etiska diskussionerna

Av: Eva

Eva — Sun, 17 Feb 2008 04:27:22 +0000

Hamas definition är att alla palestinier är civila-terrorister inkluderat- och inga judar är civila.

Av: Eva

Eva — Sun, 17 Feb 2008 04:17:51 +0000

Fayed var en top islamisk Jihadisk fältkommendör och ansvarig för att konstruera Kassam raketer. Vad som hände kunde ha varit en “olycka i arbetet”.

Av: Koffer

Koffer — Sat, 16 Feb 2008 23:07:50 +0000

håller med föregående talare…

Läste dessutom att Hamas nu ämnar att “hämnas” självmålet.

Av: Erik

Erik — Sat, 16 Feb 2008 22:24:52 +0000

I och med att Israel är en demokrati, som knappast Gaza och hamas är så är det nog vettigast och lyssna på vad Israel har att säga, Om dem nekar att dem gjort det så har dem inte gjort det, så enkelt är det med det. Som alla vettiga människor vet så är det alltid grannländerna eller dessa terrororganisationer som provokerar och dem får ‘’skylla sig själva” att dem valt Hamas till ledare som uppenbarligen försvårar freden, synd att det leder till civila offer. Leve Israel!

Av: Koffer

Koffer — Sat, 16 Feb 2008 22:10:56 +0000

Den senaste smällen i Gaza verkar ju ha varit ett s.k. “självmål”. Alltid spännande att se hur TT hjälper palestinierna att vinkla om det hela till ett “israeliskt terrorangrepp”

Av: Jaha

Jaha — Sat, 16 Feb 2008 21:18:21 +0000

Ja, Israel tänker verkligen på civila dösoffer. De mår säkert mycket dåligt av att de “leder” den ligan med ungefär dubbelt så många som palestinierna.

Av: Anders

Anders — Sat, 16 Feb 2008 18:16:33 +0000

Visst är syftet med en attack väldigt avgörande. Kanske därför jag har lättare att identifiera mig med israeler än palestinier, att israeler ser mord på civila som något negativt vilket få palestinier gör